-Esta vez, no te voy a aceptar tus consideraciones de que no sirve para nada denunciar la violencia y los asesinatos de ETA.

-De acuerdo. No lo volveré a decir.

-La verdad es que…

-Hay que levantar la voz y decir muy alto que estamos en contra de esa barbarie.

-Hay que hacer ver que estamos en contra de esos crimines.

-Es preciso que se sepa que pensamos que son crímenes sin ninguna justificación.

-Y sin ningún sentido.

-Y sin ninguna utilidad.

-De acuerdo. Yo me uno a vuestra voz.

-Me ha enternecido conocer la actitud de Sandra, la hija del concejal socialista Isaías Carrasco asesinado por ETA, que va a todos los sitios donde tiene lugar un atentado de ETA a dar el pésame y a consolar a las víctimas y a sus familiares.

-Es algo que la honra.

-En cambio, he oído criticas contra el lehendakari porque se comporta de distinta manera cuando la víctima es cercana a su ideología o a su partido.

-Haga lo que haga, el lehendakari siempre será criticado.

-A algunos entierros ni va.

-A otros, en cambio, va y dice que han matado a ‘uno de los nuestros’.

-Es comprensible que tenga más dolor por unos que por otros. Nos sucede a todos.

-Para un lehendakari, todos los ciudadanos deben ser igual de suyos.

-Habíamos quedado al principio en que no conviene, en estos momentos, mostrar el pesimismo ni la división.

-Si hemos llegado a ese acuerdo, lo mantendremos.

-No voy a presumir de haber sido amigo intimo de Mikel Labora, ahora que se ha ido. Otros lo fueron mucho más. Quedábamos alguna vez, charlábamos, tomábamos un vinito y …

-Le pedías una entrevista para Forum.

-Yo se la pedía y él me decía que esta vez no, que dentro de poco ya se iba a decidir a hacer entrevistas para los medios de comunicación y que yo sería el primero.

-Se lo decía a todos los periodistas.

-Y así se ha ido sin hacer la entrevista.

-Le recuerdo como buena persona. Muy amable.

-Nos queda su Txoria txoti y otras muchas canciones.

-Yo destacaría su combinación de la tradición y la modernidad.

.-Su carácter trasgresor sin necesidad de hacer espavientos.

-Espéranos, Mikel, y nos vuelves a cantar lo del pajarito.

-Agur.

-Bueno, ¿Qué tienes tú en contra del arzobispo Desmond Tutu? ¿No me vas a salir ahora racista?

-Todo lo contrario. Me parece un luchador por las libertades y la igualdad.

-Un poco extravagante ¿No?

-Yo estoy muy contento de que se ocupe del caso vasco.

-¿Tú crees que el caso vasco debe llevarse a la consideración del consejo de ancianos?

-Parece un poco tribal.

-Sacarlo al terreno internacional siempre es positivo

-Los ancianos pueden ver las cosas con más serenidad y más distancia. Sin apasionamiento. Es lo que tú siempre has pedido.

-Insisto en que a mí lo de Tutu me parece bien.

-Hombre. Hay que reconocer que lo que digan esos ancianos no se va a traducir en nada concreto.

-Hay un aspecto clave. Si ellos se informan bien y en profundidad, me parece perfecto que traten el tema vasco.

-¿Por qué dudas de que se vayan a informar bien?

-De momento, han recibido las posiciones de Ibarretxe como si fueran las de todo el pueblo vasco, cuando Ibarretxe sólo representa a la mitad de su propio partido.

-Ibarretxe es el lehendakari.

-¡Eso ya lo sé! Pero hasta la mitad de su propio partido está contra sus posiciones.

-Que los inviten a visitar Euskadi.

-Los invitados suelen ser muy agradecidos.

-Tutú se ha comprometido a llevar el caso vasco al consejo de ancianos como agradecimiento por un premio que le llevó Ibarretxe.

-¡Eres un sectario! Tutu tiene el premio Nóbel. Tiene ya colmada toda su vanidad.

-Yo insisto. Que dé su opinión. Nos vendrá bien.

-Bueno, hoy tengo…

-Te veo venir. Hoy tienes el corazón y la razón divididos entre dos amigos.

-Tampoco te pongas romántico y musical.

-Yo sé que tú eres amigo de José Elorrieta y de Josu Jon Imaz.

-José se ha despedido como Secretario General del Sindicato ELA después de veinte años en el puesto.

-Veinte años son la tira. Después critican a otros que ….

-No hagas comparaciones ridículas.

-No te desvíes. Tú eres su amigo. Pero te disgusta que insista en que hay que hacer un frente soberanista y enfrentarse a los que no lo son.

-Efectivamente. En ese punto, no coincido con él. Yo soy más partidario de proyectos que integren a todos, en los que se ceda desde un lado y desde otro con el fin de lograr una convivencia aceptada por todos.

-Ya. Eso es lo que llaman transversalidad.

-¡Menuda palabrota!

-Pero de esa manera, no podremos conseguir…

-La base está en que las personas están por encima de las ideas y de las cosas. Aquí vivimos personas de muy distintas ideas y objetivos. Todos son respetables. Pongámonos de acuerdo en lo que tenemos en común y convivamos.

-De esa manera, nunca se conseguirá la soberanía y la independencia.

-Si buscamos los puntos comunes, habrá que renunciar a cosas propias.

-Los del otro lado también tendrán que renunciar a las suyas.

-Tú lo has dicho antes. Las personas por encima de las ideas.

-El otro amigo, Imaz, se ha apuntado a la fundación Buesa para construir una sociedad entre diferentes.

-Esa es la expresión. Convivir entre diferentes.

-Ahí tienes el reto. A ver cómo convivís Elorrieta. Imaz y tú.

-Todo es proponérselo.

-Quiero proclamar mi entusiasmo por el premio que han dado al escritor Juan Goitisolo.

-Si lo miras bien, es una contradicción que el premio institucional más importante de las letras españolas se lo den a una escritor experimental, heterodoxo y rebelde como es Juan Goitisolo.

-¿Por qué no se va a premiar a los escritores experimentales, heterodoxos y rebeldes?

-Todo lo contrario. Es a esos escritores a los que hay que premiar.

-En todo caso, será contradictorio que un escritor rebelde acepte un premio institucional.

-No vas a dudar, a estas alturas, de la honestidad de Juan Goitisolo.

-Ya ha dicho que, a sus años, le hacen muy poca ilusión los premios.

-Para mí, es uno de los grandes autores de la actualidad.

-Me voy a arriesgar a decir que varias de las obras de Juan Goitisolo no las he entendido. Las he leído cuidadosamente, pero no las he entendido. Sé que decir eso está muy mal visto. Pero lo reconozco.

-Yo voy a ir mas lejos yo. Cuando comienzo a leer un libro y no lo entiendo, me paro en la página veinte o antes. En ese momento, tomo una decisión. Si me interesa mucho el libro, vuelvo a comenzar. Si no me interesa mucho, lo dejo. En el caso de comenzar a leerlo de nuevo, le doy otra oportunidad hasta la misma página 20. Si sigo sin entenderlo, lo dejo definitivamente.

-Tú lo pierdes.

-Eres demasiado benévolo con los escritores.

-Deberías darte a ti mismo una tercera oportunidad.

-Las cosas que se entienden fácilmente suelen ser superficiales.

-¡No digas bobadas!

-Hay muchos escritores que, para ocultar sus carencias, se escudan en ser complicados.

-Mi teoría es que los escritores deben trabajar más. Deben hacer ellos el trabajo y no ponérselo difícil a los lectores.

-Los escritores deben exponer de modo claro las cosas difíciles, profundas y complicadas. Esa es su misión.

-Hay algunos que hacen exactamente lo contrario. Exponen de modo confuso cosas superficiales y banales.

-¿No lo dirás por Goitisolo?

-Por supuesto que no. Goitisolo es un señor de las letras.